В последнее время часто говорят об инновационном пути развития страны. Кто даст определение инновации?????
Published by Olg on Июнь 11th, 2009
in Форум
В последнее время часто говорят об инновационном пути развития страны. Кто даст определение инновации????? Чем отличается инновация от совершенствования технологии (оборудования)???
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправить комментарий
Shitov on Июнь 15th 2009
..да в маштабах страны это не просто))...и не быстро)))
Olg on Июнь 16th 2009
И все-таки инновационный путь развития должен идти по каким направлениям?
1. Создание и внедрение новых технологий, основанных на последних достижениях науки.
2. Покупка "дорогих игрушек", которые обеспечивают соблюдение технологических параметров процесса без вмешательства человека.
3. Совершенствование технологических параметров методами статистической обработки параметров производства и вывода наиболее оптимальных вариантов.
4. Советшенствование системы управления производством.
Shitov on Июнь 16th 2009
В моем понимании иновация-это отправная точка, после которой её дальнейшее развитие-дело техники, а поиск этих отправных точек - это наверно и есть иновационный путь развития.
Каждая иновация имеет свою причину и последствия!
В истории металлургии крупных иноваций не так много и их можно по пальцам перечесть:
1. Мартеновский пороцесс: (обязан своим появлением изобретению рекуператора, изначально преднозначеного для стеклоплавильных печей) причина-необходимость переплавки лома и обезуглераживания чугуна в больших объемах. Последствие-до середины 20го века небыло проблем с переделом чугуна и до конца 20го века небыло проблем с переплавом лома, а иновация самого процесса сменилась другой иновацией..
2. Кислородно конвертерный процесс: (обязан своим появлением доступному способу получения кислорода) причина-необходимость перераболтки большего количества чугуна (середина 20в!), последствие-до сегодняшнего дня это основной способ получения бо'льшего количества стали....
3. Непреравная разливка стали: (обязана она своим появлением конешно Советским Ученым) причина-к этому времени конвертора шпарили на полную, а изложницы красить никому не хочится))), последствие-досихпор пользуемся иновацией....
4. Электрометаллургия: (обязана своим появлением атомной энергетике) причина-конверторные стали не устраивают, в мартене долго варить...., последствия-иновация мартеновского процесса умерла!
Все эти иновации были найдены по пути увеличения производительности...., можно привести примеры когда иновации развивались по пути улучшения качества, экономичности, по пути борьбы за экологию, исключения человеческого фактора....
Olg on Июнь 17th 2009
Стоит добавить еще одну инновацию
5. Разделение процесса плавки и введение внепечных методов обработки стали (АКП, вакууматоры и т.д.), что позволяет совмещать разные способы плавления стали с доводкой до требуемых параметров, независимо от плавильного агрегата.
Но на сегодня стали выплавляется достаточно, на примере того-же Китая видно, что закрываются производства с устаревшей технологией. Встает простой вопрос - сколько стране необходимо металла, сколько металла коммерческого качества можно безболезненно экспортировать на открытом рынке и сколько металла можно экспортировать для конкретного потребителя (призводителя машин и оборудования).
Исходя из этого станет понятна структура производства металла, и проявятся направления (перспективы) дальнейшего развития металлургии. Как следствие - основные направления инновационной деятельности. Хотя и так понятно, что в условиях кризиса прогнозировать - дело не благодарное, и дальнейшее развитие металлургии пойдет не по пути тупого наращивания производственных мощностей, а по пути повышения качества металла при разумном снижении его себестоимости.
Можно, конечно, возразить, что это все отрегулирует рынок, но кто будет заниматься этими вопросами, тот и будет задавать тон на рынке. Согласен, что это вопрос не только производителей стали. Этим должно заниматься правительство проводя свою политику в области производства. Но правительство пока ограничивается только призывами.
Дмитрий Пономаренко on Июнь 24th 2009
Кстати, Olg, Вы как-то грозились поведать некороткий рассказ о себе... )))
Дмитрий Пономаренко on Июнь 24th 2009
Как я понимаю, инновацией можно, и даже - правильно, называть не только эпохальные нововведения типа изобретения колеса, паровой машины, конвертерного процесса или агрегата печь-ковш, но и менее масштабные явления. И "инновационный путь развития" (в принятой ранее терминологии - "научно-технический прогресс", НТП) определяется разработкой и внедрением именно таких мелких, казалось бы, мероприятий, но именно благодаря им удается довести до совершенства (и технического, и технологического, и экономического) те самые эпохальные новации, взять хотя бы двигатель внутреннего сгорания, - за более чем 100-летнюю историю он изменился радикально. Так же и с металлургическими новациями.
С точки зрения техники и технологии в металлургии пока что-то не видно крупных, "прорывных" решений, ищут альтернативу доменному процессу, но пока какого-то яркого, красивого решения найти не удается, и, судя по тому, что ищут уже несколько десятилетий, возможно и не найдут.
Так что НПТ в металлургии, похоже, обречен на путь совершенствования тех процессов, которые нам достались от предков. :)))
Интересно, что из перечисленных Вами направлений развития все (кроме первого) касаются вопросов управления. Мне эта тема близка, поэтому позволю себе "вставить свои пять копеек".
2. (я сохраняю Вашу нумерацию) "Покупка "дорогих игрушек"..." - это иллюзия. За последние 20 лет на территории б. СССР было куплено и запущено десятки таких "игрушек", и все они были снабжены системами управления, и ни одна из них не в состоянии вести процесс без вмешательства человека. И дело не цене, а в принципах, на которых построены системы управления, и тут мы плавно переходим к 3-му Вашему пункту.
3. Практически все системы управления сталеплавильными агрегатами построены на исполнении заданных режимов (профилей, масок, трафаретов, …), а эти трафареты получены как раз с помощью статобработки массива предыдущих плавок, и это есть их главный дефект: если взять 100 человек, снять с них мерки и сшить «среднестатистический» костюм, то более-менее подходящим он будет максимум для десяти человек, так и со среднестатистическими режимами ведения плавки, в полной мере они не будут подходить ни для одной конкретной плавки.
4. Это действительно интересная тема, при разговоре о ней заводчане сразу оживают, но работающих таких систем в сталеварении нет. Даниели обещали реализовать такую систему на Выксунском новом заводе ОМК, по крайней мере описали они все почти правильно, но, опыт показывает, что пишут все всё правильно и красиво, а на практике в итоге получается «как всегда», посмотрим.
Olg on Июль 01st 2009
Пономаренко. Свой рассказ о себе отправил, правда только самое начало, может скоро появится. Но это дело не одного дня и даже месяца, так что следите.
По основной теме.
В конечном итоге развитие идет скачкообразно, т.е. появляется "новый" метод, который дает преимущество над старой технологией, затем происходит доработка (дошлифовка) технологических параметров и развитие останавливается.... до тех пор, пока не появится какое=то новое решение. Технологические скачки происходят довольно редко, но в течении времени происходит накопление знаний, принятие решений для создания нового скачка. Причем, как ни странно, это происходит в отрыве от развития науки.
Меня всегда интересует один вопрос. За последние 15-20 лет на сколько увеличилось количество кандидатов и докторов экономических наук, и как это связано с успехами страны в экономике. За то же самое время насколько увеличилось количество кандидатов и докторов сельскохозяйственных наук, если страна перешла от импорта зерна к его массовому экспорту? А Вы говорите наука......:))))))
Antti on Июль 01st 2009
Могу поспорить...
Как ни странно, но сельскохозяйственные и пищевые ВУЗы не проседали настолько глубоко, как остальные технические ВУЗы, у меня несколько знакомых защищалось в СХ, и не могу сказать, что их кандидатские, в т.ч. по экономике, чем-то отличаются от других - тот же 08...05.
Для справки, в металлургии на ктн, не говоря о докторской, сейчас даже совет собрать проблема во многих "центрах железной мысли" - для кворума надо за свой счет выписывать докторов, у гуманитариев, пищевиков и химиков такого нет.
Olg on Июль 02nd 2009
Я говорю не о возможности защиты как таковой, а о связи роста количества ДТН и КТН с ростом качества и объемов продукции в промышленности.
Antti on Июль 02nd 2009
А не кажется ли, что возможность защиты напрямую связана с числом проходящих защит, а значит и числом новых докторов и кандидатов?
Ни в химии, ни в сельском хозяйстве, ни в энергетике таких "чудес" как в металлургии за последний год не натворили и близко. Да снижение объемов, да спад цен, но тем не менее и объемы не сильно упали по сравнению с 3-мя годами назад, и цены уступают только полутора последним кипящим годам - все спокойны и работают, шутят, что наконец-то рентабельность стала не трехзначной. ))
Shitov on Июль 02nd 2009
"Новые" методы не появятся из неоткуда. Во первых, согласен, должна быть накоплена достаточная база зананий, а во вторых должна возникнуть потребность в новых методах.
Факт в том, что в мире накоплено большое количество знаний по металлургии, и этого количества хватит на 20-30лет (внедрения и дошлифовки).
А вот с потребностью этих методов серьезная проблема. Которая не будет решена без необходимости применения новых материалов.
Для справки: Применение высокоазотистых нержавек, благодаря их повышеной прочности позволяет сократить металоемкость изделий на 20% в ставнении с использованием нержавейки 18-10.
Во всем мире все большее распространение получают турбины, работающие при сверхкритических параметрах пара, что требует применения роторов из высокохромистых сталей.
Японцы проектируют агрегаты требующие круногабаритные заготовки из слитков 600т, у нас вроде и есть возможность отливки 420т, но даже в этом нет потребности..
p.s. Если говорить о иновациях в металлургии, то нужно начинать с разработки новых проектов с применением новых материалов, а далее подгонять методы. Нужен диалог конструкторов и металлургов....
Antti on Июль 02nd 2009
Недавно касался этих тем, прокомментирую:
"Во всем мире все большее распространение получают турбины, работающие при сверхкритических параметрах пара, что требует применения роторов из высокохромистых сталей."
Роторы из высокохромистых сталей нужны для использования в установках парогазового (комбинированного) цикла, понятно, что большой мощности и с суперпаром. У нас только Силовые машины купили лицензии на производство средних по размеру турбин, где и требуются эти роторы. Ранее никому в России такого добра было не надо.
У нас почти никто не работает на сверхкритическом паре, слишком старое оборудование в массе, это справедливо и для энергетики и для промышленного энергохозяйства. Причины элементарные - стоимость станции комбинированного цикла это сотни миллионов "зеленых", при этом особо нет смысла реконструировать старые станции - если был низкий пар, то можно подняться до 70 барр, а если станция работала на среднем паре, то до 100 барр. Старого почти ничего не останется, поэтому дешевле строить в "чистом поле", т.к. полный демонтаж - это 7-10% от сметы в среднем.
Почему сейчас появился спрос на такие решения - кончились малозатратные мероприятия, энергия дорожает, а значит работать с КПД 20-30% больше не интересно, т.к. комбинированный цикл дает КПД 50% на нормальном топливе и 45% на бедных смесях на основе доменного газа.
Тем не менее я не особо верю, что в ближайшие лет пять в России широко будут переходить на комбинированный цикл, по крайней мере в металлургии, т.к. есть способы утянуть КПД вверх более дешевыми способами, особенно это касается старых заводов.
"Японцы проектируют агрегаты требующие круногабаритные заготовки из слитков 600т, у нас вроде и есть возможность отливки 420т, но даже в этом нет потребности.."
Как сказать... компоненты ВВЭР-1000 (ВВЭР-1200) не требуют таких больших слитков, хотя их использование возможно, а может даже и полезно... А вот компоненты реакторов от AREVA и Westinghouse требуют - там мощность блока выше 1600-1700МВт, значит и реактор больше, возможно другие требования к числу швов в активной зоне... этим и объясняется использование японцами таких заготовок.
Для меня, кстати, совсем не факт, что такие слитки будут нужны, технологии развиваются, в том числе сварка и прокатка, возможно в не столь далеком будущем будут применять плакированный лист, как это уже происходит в нефтехимии - там уже и для традиционно кованых реакторов стали использовать сварку плакированного листа.
Olg on Июль 16th 2009
Вопрос не в том, что бы отлить слиток как можно большего развеса, а в том, что диаметры проката заканчиваются на отметке 250-280 мм. Все большие диаметры заготовок изготавливаются из поковок. Да это не такой емкий рынок как по прокату - но все-таки рынок на котором и конкуренции то особой и нет (там где ужесточается конкуренция сразу появляются аналитические обзоры, публикуемые в интернете, а попробуйте их найти). Так что пока МНЛЗ не производят заготовку сечением более 350 мм (по квадрату и кругу), еще долго будет жить производство слитков и поковок.
Antti on Август 03rd 2009
Рынок больших кругов делится на два сегмета по степени необходимой деформации - кованный и прокатный. Прокатный на сегодня ограничен разливкой - максимальный диаметр от SMS 560 мм.
Рынок прутков измерен вдоль и поперек, и внутренний и экспорт и импорт - в интернете таких исследований просто не может быть, т.к. их стоимость минимум на порядок превышает цену интернет-отчетов - это custom-report не на массового потребителя.
Если есть серьезный платежеспособный интерес, то дайте знать, заказать такой отчет можно.
P.S. У нас металлурги даже коммерческий (commodity) прокат еще только делать умеют - торговать не научились, а Вы тут в сегмет клиентоориентированный (custom) их суете, где с заказом надо работать на всей цепочке от приемки до поставки. ))
Olg on Август 05th 2009
В том-то и вопрос, что делать под среднего заказчика в надежде что кто-нибудь купит это одно. Слава богу это делать научились. А изготавливать продукцию под конкретного заказчика с учетом его требований - это как шить костюм на заказ. И качество нужно соблюсти и пожелания конкретного заказчика. А если требуется изготовить уникальные поковки типа прокатных валков для крупных станов, валов турбин, поковок для судовых двигателей и т.д. Да, это не такой емкий рынок, но он есть, и на нем основано производство уникальных машин, которыми гордится государство и по которым оценивают страну на мировой арене. И все это бросить или делать вид, что эти проблеммы никого не волнуют? А производитель пусть сам выкарабкивается?
На рынке должно быть много игроков и разных. Успехи в массовом производстве рядовых сталей - это не плохо, но есть и другие металлурги, которых тоже надо видеть, иначе в стране при наличии большой металлургии практически может исчезнуть среднее и большое машиностроение.
Antti on Август 05th 2009
Олег, с этим все относительно нормально:
- ОМЗ - принадлежит Газпромбанку почти полностью, а тот полностью Газпрому, где контролька государственная.
- Русспецсталь и металлургическая часть ФГУП Баррикады - управляются государством через Ростехнологиии.
Olg on Август 06th 2009
....Короче социализм полный в его наилучшем виде. От чего уходили к тому и пришли. Свобода только в одном - рубить зеленые. Тогда к чему все призывы государства к инновационному пути, если оно-же и должно заниматься инновациями на подконтрольных предприятиях, как флагманах промышленности. Абсурд достойный периода застоя.
Antti on Август 06th 2009
А оно и занимается в меру своих возможностей:
- на ОМЗ огромная программа развития, часть уже реализовали.
- на Баррикадах пустили пресс на 12 тыс. тс, наладили отливку слитков в вакууме на Красном Октябре.
Заводы конечно не образец, но пашут в меру возможностей и потребностей, хотя до японских им как до луны будет и после завершения модернизаций.
Olg on Август 07th 2009
За ОМЗ не скажу, но запуск пресса, простоявшего 10 лет на инновации не тянет, как и отливку слитков в вакууме, освоенную еще в 2002 году. Все что освоено в последнее время, за редким исключением, это движение по экстенсивному пути, которое не имеет ничего общего с интенсификацией производства. Где новые технологии??? Если что-то и внедряется, то это решения, принятые 10-15-20 лет назад. Согласен что системы управления делаются на современной компъютерной базе, но решения-то все-равно старые.
Shitov on Август 07th 2009
Иновация это не обезательно новая технология или обязательно интенсификация производства, это может быть просто идея, до которой раньше руки не доходили...лет 20-25-30 назад была шорошая иновация-организовать пианеров на сбор лома и сейчас знаю заводы, где поставлена задача переработать за лето все отходы до которых годами руки не дохадили...или просто не сидеть в домино играть-ждать когда кризис закончится, а навести порядок, обучением занятся, о качестве и ресурсосбережении подумать...вот иновация сегоднешнего дня!-с пользой провести время!!
Antti on Август 08th 2009
Новые технологии... А что с людями в моногородах делат будем? У многих металлургических компаний (я думаю не только у металлургических) были сделки с местными администрациями по сохранению числа рабочих мест.
Если бы Вам довелось посетить завод, например, Ниппон стил, то заметили бы, что на комбинатах полного цикла с мощностью 10 млн. т в год может работать всего 4 с небольшим тысячи человек, а 4-миллионники обходятся 3-мя. Тут та же проблема, что и на ВАЗе - на современном сборочном заводе тойже мощности работают меньше 3-х тысяч, а в Тольятти только гайки крутят 30, а сколько еще эту сборку обслуживают!!!
Металлургия железа сейчас, имхо, доживает последние лет двадцать - очень много заменителей появляется: пластики, цветные металлы, органика, очень большие изменения в концепции проектов потребляющих сталь. Если внимательно посмотреть, то заметно, что потребление стали падает везде, кроме недоразвитых нетехнологичных стран, значит уже активно идут структурные изменения.
Olg on Август 10th 2009
Хороший пример про Нипон стил, но там делают массовку, а в моногородах зачастую делают спец продукцию.
При всем развитии заменителей железа оно было, есть и будет основой машиностроения, строительства и транспорта, конечно удельный вес металла в 1т машины или здания будет снижаться, но с учетом общего возрастания потребностей в этих тоннах общее потребление металла будет возрастать. Причем со снижением запасов руды резко повысится стоимость лома, чугуна, окатышей и т.д., что, в принципе, на фоне кризиса, сейчас и наблюдаем.
Antti on Август 10th 2009
Ниппон-то массовку??? У них бзик на hi-tech и доля custom-продуктов как у нишевых производителей, а вот добились они совмещения поточного производства и custom-сортамента очень оригинальными решениями, до такого даже в Северной Америке и Европе не додумались, хотя доля custom на местных рынках приличная.
Если внимательно посмотреть на потребление, то можно заметить, что растет доля custom-продуктов, распространяются пластики и цветнина. Щас нас тянет индустриализация Азии, потом потянет Африка, а потом всем не нишевым игрокам придет звиздец.
Приглядитесь к пластиковым трубам, пластиковым и легкосплавным элементам автомобилей, медным компонентам вытесняющим нержавейку, порошковой металлургии и т.д. Единственный сегмент где потребление стали растет - это строительство, но за счет эконом-решений, там где люди могут себе позволить они предпочитают экологичные материалы.
Olg on Август 12th 2009
Производство всего, что вы перечислили (пластиковым трубам, пластиковым и легкосплавным элементам автомобилей, медным компонентам вытесняющим нержавейку, порошковой металлургии и т.д) требует много металла, а Вы говорите звиздец. Да развитие техники не стоит на месте и применение того или иного материала решается при функционально-стоимостном анализе (кстати, неглупая штука, хотя и совейская). Производство стали снизится и перераспределится от производства массовки (ее то и заменяют на другие материалы) в сторону производства специальных сталей для производства оборудования по выпуску пластиковых труб и т.д. см. выше.
Antti on Август 12th 2009
<<Производство стали снизится и перераспределится от производства массовки (ее то и заменяют на другие материалы) в сторону производства специальных сталей>>
Производство custom-продукции требует совершенно иного подхода к организации всех аспектов деятельности металлургической компании, начиная от управления производством и заканчивая организацией продаж. В России так никто работать не может и не сможет еще минимум лет 10, поэтому я и говорю, что привычной нам металлургии железа не скоро, но не будет. ;)
Olg on Август 14th 2009
Что ж, придется привыкать к непривычной..... или умереть и закупать все за бугром у супостатов. Хотя остается еще один вариант - продавать металл как сырье за копейки и закупать оборудование за бугром за полновесные американские, европейские или китайские "рубли". Мрачноватая перспективка. Государство занимается призывами, Стальные короли делают бабки. А думать и принимать решения нужно сейчас. А кто это будет делать??????